接下來我們邀請到馬副會長為我們做法令法規的宣導。馬會長本身是職業律師,也是福建省牛樟芝協會的副會長。中國政法大學國際經濟法專業,福建事務所創始合夥人。我們歡迎馬副會長為我們做演講,謝謝。
謝謝大家有這麼耐心的在這。我當過八年的老師,當過二十年的律師,後來從事牛樟芝。 2011年的時候我接手了一家牛樟芝公司。做了牛樟芝,之後發現這個行業一開始也一樣,發現這個行業相當不錯。
2013 年的時候我跟王副院長提議成立了一個牛樟芝協會。2014 年2月 8號我們拿到民政局的批文,拿到批文這個是非常非常的不容易。有五家,包含福建省中藥研究院、華神牛樟芝公司,方格製藥 ……等等,五家發起的。
2014年8月8號我們就召開了成立大會,2015年12月29號我們第一次召開了牛樟芝高峰論壇一直到現在。所以在這個牛樟芝協會成立以及運作過程中,我們中藥研究院的周院長、王院長付出了真的非常多的心血。
牛樟芝協會的主要職責就跟國際上的一樣,首先是一個代表職責。代表著我們這麼多的業者去談判。去尋找各方面政治上的一個政策,還有溝通、協調,行業之間的協調。還有監督、公證、統計、研究。
還有一些狹義的服務。
包括我們組織這個高峰論壇,組織一些展會,未來還有更多更多的,這屬於狹義的服務。牛樟芝協會他是一個社團組織。用我們國家的法律來說,未來我們的行業都要進入這種行業的制度管理。
比如說我們律師行業,律師行業,律師協會的管理他就一個非常標準的行業制度管理。所以哪個律師他違法了國家法律。為了這個服務的合同,那麼律師協會給予相應的懲戒。包括訓誡、記過、停止執業半年一年等。
那我們的行業自律其實是通過經營業者之間的相互妥協、相互談判而達成了一個對自己有約束力的一個秩序。這個叫做自律秩序,國際通行的。自律秩序他是一種私序,不是一種公序。是我們內部協和的。內部的大家都會遵守,不遵守會怎麼樣呢?我們有遇到這些問題。
剛剛講到自律管理,首先要去分析我們牛樟芝行業常會犯的經營的各種現象。那些東西是違反法律的?首先第一個,從宣傳方面。這個大家應該可能比較經常見到。
宣傳方面,就是有的業者會採取誤導宣傳。這個是比較普遍的,從我看來是比較普遍的。舉個最簡單的例子,什麼叫誤導宣傳?不管你賣什麼型態的牛樟芝,比如說固態、液態、還是皿式的、還是子實體。他在他的包裝上面都會畫一朵大大的牛樟芝,而且長的還像台灣島一樣。為什麼非得都用這個?
他用用了這個大大的牛樟芝,牛樟芝很大朵。你用這個沒關係,如果你用這個,裡面必須賣子實體,賣跟它一樣的。如果賣的跟它不一樣的,全世界的判例都一樣。有一個判例是這樣的,有一個電視機廠商要表明他的畫面很漂亮,在電視上面擺了一盆花。然後他宣傳就印出去了,你看我畫面多好?上面的花跟裡面的花一模一樣。然後有一個消費者買回去之後也在上面擺了一盆花,但是電視裡沒有花。後來花又澆水,澆一下漏到電視機裡面把電視機燒壞了。他就告了商家。誰說你上面擺了一盆花,我買回去電視機上面要不要擺一盆花?當然要擺。擺了一盆花如果沒澆水兩天就沒了。我澆水澆一下電視機燒了,你廠商要賠。這個是傻瓜標準。你要知道很多消費者不是大學本科畢業的。不是都研究生都博士的。有的傻瓜,他一看封面是大大的牛樟芝,裡面肯定也是大大的。結果裡面不是。這種情況叫做誤導宣傳。你做了一個引人誤解的,你從封面開始就讓人誤解了。這個處罰可能是比較嚴重的,從消費者角度來說是退一賠三。他買牛樟芝買了一萬,你要陪他三萬。也就是一萬退給他還要再賠三萬。
第二個是有誇大宣傳,誇大宣傳主要是在功效產品。不管了你什麼樣培養的牛樟芝,全度都能治療癌症。而且還特別台灣朋友喜歡在展場上掛一個『癌症治療率百分之九十幾』。我們國內很早就規定不能以臨床數據來做為廣告言。我參加幾次展會,也都看到了。有一家廈門的展櫃就在我對面,上面就掛癌症治療率百分之九十幾。現在還掛。
台灣的報紙有登過,什麼癌症治療率百分之九十幾。不知道這個數據從哪裡來的。嚴格還是不嚴格?就是經過非常嚴格的程序做的,我們國家法律就是不行。還有誇大其他功能性,就是什麼病都能治。除了癌症還有很多。
第三個宣傳就是虛假宣傳。虛假宣傳主要是包括銷售方式、包括銷售現場的解說、包括銷售的樣板等等,都可能被列入虛假宣傳。當然對成分的解釋、對功效的解釋其實也是虛假宣傳的一部分。
為什麼說牛樟芝特別容易出現這個問題呢?因為業者特別著急,從心理學來說特別著急,就怕人家不買,所以就用了各種手段。在我們國家法律裡面規定的《防不正當競爭法》裡面第一個規定的行為就是虛假宣傳嚴厲打擊。虛假宣傳目前打擊量就是工商行政管理部門很容易察覺。因為你會做一些電台告示,他只要拍一下照都可以了。
還有人會發傳單,傳單會特別容易顯示你的行為。這都是證據。還有最致命的就是不懂的微信,他去哪裡,做什麼,每天走一步拍一個上傳,吃什麼也拍一個上傳,賣什麼也拍一個上傳。你這個很容易留下證據。是吧。從我們的角度來說,很多人的微信都是證據。查緝起來你啞口無言。怎麼迴避我們等下慢慢說,因為時間關係。
這是第一種不規範,第二種不規範就是產品標示上面。第一種就是虛假標示。虛假標示比較少,因為大家沒必要太虛假。但是標示不清的很多。比如說你的牛樟芝的型態,這個不標。你是液態還是固態的?還是子實體?段木非段木牛樟等等。你最好標清楚。你如果標示不清楚,你最好懂得在功效上省略掉,就寫牛樟芝也可以,模糊一點。但你的價格一定要配套。有的人拿著固態的一直跟我說是子實體,我們固態跟子實體還是能分辨得很清楚。賣的價格比子實體還高。
你這種情況後面就是涉及到銷售假貨,銷售偽劣產品。你要是標清楚了我就是認為價格是合理的。那好,那怕你標示不清晰也沒問題。但是你標示不清是為了套取後面的高額利潤,這種情況法律一衡量過去你就完蛋了。明知自己是固態,就是想騙錢。變成一個詐騙的處裡
還有一個就是標示混淆。標示混淆這裡面兩岸法律有差異。比如說是食品還是藥品?還是保健品?還是什麼品?那麼台灣還有人喜歡在原裝進口證明我這食品很強,是原裝進口。原裝進口不好,原裝進口老違反法律。從你的公司經營,從你的標示,從你的法律界定都是。到底是藥品還是?比如說你們還有健康食品,我們沒有健康食品。都很健康。還有藥品,成藥、中藥,法律界定有所不一樣。
那麼標示混淆標示不清最容易被查處的,你到街上去買的時候,公家機關,工商部門一看。你的標示清楚他就給你收起來,給你開個單。等下再講這個工商部門為什麼還沒開始用。
第三個,在產品生產中不規範。這裡有個產品生產和原料生產。原料生產這個大部分,我說一個就是很多做牛樟菇的朋友他不考慮他的品質,只要他牛樟照顧下來就可以了。這裡會出現一些摻假。我是比較少見,別人有說過。
這個情況,原料生產摻假這是比較討厭的事情。因為刑法140條有規定。當然金額達到一個程度可能就觸犯比較高的。第二個就是成品生產摻假,就包括我們剛才講的,皿式的、固態的、液態的他們之間的相互的混淆。混淆界線並且不分清價格,這種情況下很容易被套取。所以誠實經營目前在國內是相當重要。
第三個就是產品銷售方面,產品銷售方面有不規範的地方。而且很多人很多朋友喜歡曬朋友圈。我台灣進口的原,原裝進口的。還有曬段木還有曬什麼……我不知道你們法律怎麼規定。但反正你這些就是太高調了會被查,一樣低調一點。現在目前都沒人管理,所以有的人都手續不全還愛曬。那麼這一曬就成走私。不曬不知道,一曬都知道。走私他有一個界線,如果大的海關很容易去查,如果小的海關不查。
第二個是非法吸收公眾存款。非法吸收公眾存款,這個很多人在設計新的商業模式,現在特別流行商業模式怎樣。我的朋友,特別閩南這一帶跑到我那裏,唉你這商業模式怎樣?我說沒商業就傳統模式嘛,就是批發零售這種傳統模式。不行,現在一定要新的商業模式。後來我也去聽課聽了幾次,人家講怎麼設計新的商業模式。我不知道這些人,大家可能也聽過。
那麼聽的課最多的就是教你怎麼把錢弄過來。然後就是一下子一天營業額二十萬三十萬。我看了,這挺吸引人的。我也覺得如果有這模式我也肯定要學阿。我真笨還在慢慢學,後來我進去看他所有商業模式。我看了一下,百分百都違法,而且是非常明顯的違法。而且這個法令都是剛剛出來。
中國的法律叫做概念法。概念,首先給你確定概念。比如說我們昨天講的,牛樟芝,段木牛樟芝我們中國叫概念法,什麼叫做搶劫?你暴力或其他方式脅迫人家把錢拿過來。他不一定使用暴力,或其他手段,我給你一張裸照……我打電話給你如果錢不拿過來我裸照就公開或是其他方法。
中國就是概念法,所以他每一個概念落進去的坑,比方說我們刑法規定四百五十個罪名,所以有的人不小心,啪!掉入了一個坑。那非法吸收公眾存款呢在2015年10月的時候,最高人民法院頒布了一個關於審理非法吸收公眾存款若干問題意見。很多人有爭議,很多人看不懂法律,就乾脆給你寫得清清楚楚。比如說我們今天最常看到的,我們商場賣給你的,你們一人買一份。然後我租回來,你們到我這拿租金。二十年我每個月給你多少租金。這叫返租。 返租你有一個條件,如果你不是房地產公司,你是不能做的。你一做就變成非法吸收公眾存款。
還有人,比如說我種茶籽油茶籽樹。種了一片一片。這是我一個非常好的朋友,我告訴他。他就種了茶籽油。然後他開始一畝一畝的賣。賣給你十年五十萬。一畝賣十年五十萬,頭三年沒錢沒回報。第四年開始,這一畝地的產出來的茶籽油百分之七十五歸你。這個現在很明確,非法吸收公眾存款。我不知道牛樟芝有沒有人這麼做,如果有趕緊更換一下模式,這個去年剛出來的。
包括代為種養、種植來回籠資金的,還有不具有銷售資格的回購商品模式。比方說我什麼東西給你我過兩天回購他。其實他就是沒錢,錢回籠。回籠之後用了一陣子再還給你。這個在我們國家判刑比較重。
還有發行股票,假借境外資金等等。還有投資入股的模式。如果以後有碰到這些問題,盡量多問一下。因為有的律師不懂,不是所有律師都懂的。就像一個班,同一個老師教。有的考九十九分,有的還考八分。是吧!為什麼?因為沒學好。不是所有有駕駛證的人開車技術都很好。這是肯定的。有的人為了商業利益給律師費,我就不說這個。不像我這樣傻傻地什麼都說。
還有委託理財的,還有各種什麼會阿,什麼商會、什麼社、什麼公社等等名義來入股的。都是非法吸收公眾存款。反正這個百度上面都可以找到,我只提幾樣講。其實還有非法集資。非法集資在我們現在新設計模式裡面特別會容易看到。
如果大家有設計什麼模式,跟我說一聲,我肯定會實話告訴你你這是不行還是行。如果你要請律師,律師費你負責就可以,我不負責。我的玩法會比較保守一點,跟你講這個好像不行,我再研究一下明天我再告訴你。
因為兩岸之間的法律、文化、市場、管理等等的差異,會導致他們有很多到了國內來之後不太適應。總想一口氣可以吃成胖子,我想這是一種心理可以理解的。還有銷售生產銷售偽劣產品。
還有其他不規範的行為,比如說主體。我們剛講了,其實台灣的公司在國內如果經營的話最好是以分公司、子公司等等。還有不規範經營,比如鑑定報告。鑑定報告的問題特別多,什麼三萜百分之七十幾、八十幾、六十幾、五十幾、四十幾、三十幾……都有。
我不知道他怎麼測的?單位是什麼?反正這個很亂。那不規範經營會導致什麼呢?什麼原因呢?那就是兩岸的差異,就是我們講的文化差異、市場管理的差異、生活方式……等等差異。那會造成兩岸之間的,包括牛樟芝,到了大陸之後會發現水土不服。第一個是基礎知識的健全,比如說:到底幾類?他是怎麼生長?其實很多賣牛樟芝的講不清楚,最後沒訊息了。
第二個沒有中醫知識,你既然把他列為中醫中藥,最好的中醫知識隨便能忽悠兩句是吧?還講西醫的講那麼多。第三個:營養學知識、第四個:法律知識……等等。法律知識沒地方學,向我學可以的。
還有一個原因就是我們行業剛處於成長期,經驗欠缺,還有管理也欠缺,自律也欠缺。我們行業自律現在還漸漸開始。不規範經營會造成什麼後果?首先,消費者會對你的牛樟芝喪失信任。因為現在大家都在賣牛樟芝,而且我看了一本台灣朋友寫的書裡面講,很多大陸朋友過去買。這確實對我們牛樟芝推動起了非常重要的作用。這就是因為台灣業者賣給了大陸遊客,大陸遊客對牛樟芝產生極大的興趣。但也有人發現他買了牛樟芝回來吃了沒效果。所以你需要一點中醫知識告訴人家怎麼吃才有效果。因為每個人總是不一樣,中醫又特別強調個體差異。那麼消費者會喪失信心。
第二個是部分經營者會退出牛樟芝經營,看沒什麼效果就不賣了。或著我不賣勁的買,那麼導致我們做上游的可能漸漸地萎縮。還可能造成一個後果就是部分經營者列成法律制裁。我們中國法律制裁國內法制裁產有三種。簡單的就是明示法律制裁-你賠錢。第二是行政法律制裁。第三個就是刑事法律制裁。
刑事法律制裁就是比如說說你違反了海關、違反了非法的吸收組織的話可能面臨十幾二十幾年。雖然習主席在上海取消了很多死刑,很多人不怕死刑。但是死刑以下的刑還是沒怎解決阿。所以不要玩這個。
要怎麼加強行業自律呢?我們這裡有幾個想法簡單說一下。第一個,我們將在未來時間要簽訂行業制定公約。也就是說我們自己商業行業,大家看清楚這個公約是不是對你太苛刻了?太苛刻了不要加入因為你要加入這個行業協會,你必須有一個受約束的。
第二個,我們會對一些牛樟芝業者進行一些相關知識培訓。這個培訓的任務可能我們協會要擔起來,包括法律知識培訓、中醫的等等……的知識培訓。第三個,我們昨天也授牌了建立牛樟芝品質評鑑中心,肯定又有一個公平的尺度去評鑑。
所以檢測結果百分之七十幾八十幾……我不知到怎麼來的,這個敢吃嗎?你自己敢吃嗎?誰想吃百分百的牛樟芝膠囊我給你做一個,你看吃下去會出現什麼效果。這個你都不吃怎麼教別人吃?我們曾經看到群裡面有發了一個照片,就是有一個台灣朋友宣傳百分之百牛樟芝。我不知道他怎麼做出來的,他敢吃嗎?一個膠囊這麼大。我看吃十毫克就差不多了,評鑑中心將在未來,就是我們國內市場做一個仲介作用、評價作用。
第四個就是違規的進行一個懲戒,每個行業協會都有相關的懲戒,並且有懲戒委員會懲戒包括黑名單、包括告誡、包括向有關部門舉告等等,這個我就不繼續講了。最後希望我們牛樟芝行業團結。